编者按：基本收入源于社会的多重危机，理解多重危机的变化对理解基本收入政治经济学至关重要。本系列文章来自杰恩家庭研究所（JFI）对多重危机的讨论。
来源：https://www.phenomenalworld.org/interviews/isabella-weber/
作者：Kate Mackenzie
时间：2023-1-12
翻译：AI
伊莎贝拉·韦伯（Isabella Weber）在《中国如何逃脱休克疗法》（2021）一书中分析了中国如何有选择地实施市场改革，避免西方倡导的广泛自由化议程。保持对关键商品价格的监督是这一战略的关键。
最近，韦伯在德国天然气价格委员会任职，该委员会的建议是该国2000亿欧元应对能源价格危机的支柱。她与合著者Jesus Lara Jauregui、Lucas Teixeira和Luiza Nassif Pires的新论文通过研究哪些价格对通货膨胀的影响最大，对流行的正统观念提出了另一个挑战。作者创建了一个投入产出模型，以确定对通货膨胀产生更重要驱动因素的部门、商品和服务。他们还确定了具有系统重要性的价格的三个特征，包括它们作为投入的权重。
去年12月，韦伯与凯特·麦肯齐（Kate Mackenzie）就能源部门、通货膨胀和绿色转型之间的联系进行了交谈。为了长度和清晰度，以下对话经过了轻微编辑。
凯特·麦肯齐（KATE MACKENZIE）：你是德国天然气价格委员会的成员。你以前参与过这样的政策过程吗？
伊莎贝拉·韦伯：在富裕国家，已经有一段时间没有这种应急管理了——有Covid-19措施，但它们采取了不同的形式。所以这是一次全新的体验。在德国，以前的政府委员会是为了解决非常有争议的政策问题而成立的，但这些委员会的重点是，比如说，从煤炭过渡。这些都是重大的、长期的战略问题，负责这些问题的委员会在较长的时期内定期举行会议。
相比之下，天然气价格委员会是在极短的时间内成立的，而且非常紧张。这就提出了一个问题，即在没有相关机构的情况下，如何最好地实时管理经济紧急情况。试图发展制度创新来应对能源价格的这种极端情况是很困难的。
人们可能会质疑这样的委员会是否是这样做的好方法，或者它们是否是民主的。但政府确实试图提出一个解决方案，在等待了很长时间之后，并且之前没有完全意识到情况的严重性。
KM：这似乎与你之前关于国家需要为关键行业拥有的制度力量的一些研究有关。
IW：我认为，在德国的案例中，花了这么长时间才做出反应的部分原因是，人们没有认为这些特定价格真的很重要，它们不仅有可能破坏货币稳定，甚至有可能破坏经济和社会稳定。如果你有一个中央银行，它有利率，但不能设定具体的价格，那么这限制了人们的思维。
我们生活在这个紧急情况重叠的时代，对必需品的冲击变得越来越普遍，甚至可能是系统性的。由于气候灾难、地缘政治紧张局势以及全球经济秩序的瓦解、整个疾病环境等原因，更多的冲击似乎可能会到来，而且它们将比以前更加频繁。如果是这样的话，我们可能需要在经济决策中保持备灾的心态。这要求国家拥有监测能力和系统重要性部门的政策工具箱。
这并不是说我们希望有持续的价格控制制度，但我们确实希望能够在需要时进行干预。理想情况下，我们会在价格暴涨之前稳定价格。
KM：你提到存在很多特定的能力，但它没有得到协调。宏观经济学领域是否不愿意与其他领域接触？
IW：在大多数情况下，我们的经济培训不包括制度经济学方面的强大教育，甚至不包括管理我们经济现实的基本机构，从我们的公司到实际执行经济政策的基本政府机构。当然，你可以成为一名能源经济学家，由于气候变化，能源经济学家变得越来越普遍，或者农业经济学家，等等。但总的来说，宏观经济学背后的假设是，你可以在没有部门知识的情况下谈论经济，这通常会导致我们在学科之间没有这些联系的情况。
假设委员会中的能源经济学家不关心通货膨胀——这不是他们担心的事情，他们只关心天然气的价格以及使用天然气的企业和家庭的效率。宏观经济学家关心的是通货膨胀，而不是天然气市场的具体情况。现在，不出所料，我们发现这两个领域实际上是密切相关的。能源市场正在发生的事情与通货膨胀的情况极为相关。只是能源专家不关心通货膨胀，宏观经济学家不关心能源市场。我们缺少部门发展与宏观趋势之间的联系。
我认为商业分析和商业文献——甚至是商业新闻——可能是这方面的佼佼者。但在经济学中，我们缺乏专业知识、理论或方法来研究这两个杠杆是如何相互联系的。
IW：在关于重叠的紧急情况和通货膨胀的论文中，我们试图确定对整体价格稳定具有系统重要性的价格。其目的是建立一个框架，将部门发展与宏观层面联系起来，但我们当然也未能足够详细地了解我们确定的所有关键部门，无法为每个部门提出政策建议。
我认为这是为一个平台创建一个框架，将了解所有这些部门和这些部门文献的人与了解宏观经济稳定、前景和增长问题的人聚集在一起。
KM：确定这些部门是什么似乎很重要。我认为这也是一个非常困难的建模练习，但令人惊讶的是，以前没有尝试过。
IW：索尔·奥马洛娃（Saule Omarova）做出了贡献——我们从她的作品中采用了系统重要性价格的术语。她一直在谈论许多价格，这些价格也出现在我们的分析中。
与Saule的归纳法或围绕特定通胀驱动因素的一般论述相比，我们采取了一种更加结构主义和系统性的观点。这意味着我们通过一个投入/产出框架来运行这些冲击，该框架涵盖了经济中的所有投入/产出关系，并利用了大流行前的行业价格波动。我们将大流行之前我们预期的“系统性”经济与停摆后的经济以及乌克兰战争进行了比较。我们发现，在大流行之前重要的行业基本上与最近也很重要的行业相同。
我想补充一点，过去几个月的通胀评论在各种政策报告中已经司空见惯——从国际清算银行到经合组织，从美联储到欧洲央行。现在更常见的是，能源供应冲击对通胀很重要，食品一直是通胀的重要驱动力，住房发挥了作用，等等。因此，从这个角度来看，发现这些价格很重要也就不足为奇了。
我们捕获了三个维度或渠道，这些维度或渠道可以使价格对通货膨胀具有系统意义：
行业相对于所有其他行业的地位：上游石油和天然气是建模中确定的第二大行业，具有特别高的“间接”成分，是所有其他行业的重要投入。
价格波动：石油价格非常不稳定，而公司的行政服务价格非常稳定，因为它基本上只是工资，往往不会波动。
消费篮子中商品的重量：住宅的波动性可能并不大。与油价相比，住房相对稳定。它也不是工业生产的重要投入，但它表现为具有系统意义的价格，因为它对人们的消费篮子有如此大的影响。
KM：能源行业在分析中的表现如何？
IW：与消费者物价指数（CPI）相比，我们的模拟能够捕捉到间接影响。如果你看CPI，你只看到第一层——你看不到石油价格很重要，因为它对塑料或人们消费的所有塑料制品都很重要。我们展示了大量的间接影响。例如，在我们的分析中，石油和天然气开采是价格稳定的第二大类别，这主要是因为间接影响。如果你考虑消费者通胀，你会想到加油站的汽油或供暖用气，但你不会认为石油和天然气开采是一个对消费很重要的部门。即使是像化学产品这样的东西，也有相当大的间接成分，这些成分会通过化肥或工业过程的投入等东西来产生，然后存在于人们购买的商品中，从而影响消费者价格。
对于我们如何在绿色转型中应对价格稳定问题，这一切都变得很重要。我们论文的一个关键发现是化石燃料依赖的根本重要性。试图克服这种依赖性凸显了货币稳定的挑战。这并不是说我们不应该尝试，但我们应该非常认真地对待这些挑战，而不是挥手说一切都会好起来的。
KM：对上游化石燃料的资本投资尤其不稳定，化石燃料的其他方面，如其贸易性质和受地缘政治影响的脆弱性，也不稳定。你的工作是否也指向了更稳定未来的可能性？
IW：我认为它有可能变得更加稳定，但我们应该仔细考虑这些系统如何设计以实现价格稳定，而不仅仅是假设新能源系统将提供更稳定的价格。我们仍然应该考虑我们避免和管理能源冲击的能力。如果你看看中国水电的情况，如果你遇到干旱，你可能会失去一个非常大的能源供应来源。
问题是，我们什么时候设计新系统，我们必须这样做，我们如何确保它们不会产生我们过去一百年来一直在努力的价格波动？
KM：对于将能源系统的一部分顺利更换为另一部分的大型能源转型方案来说，这意味着什么？
IW：我认为我们在过渡过程中需要大量的冗余。我们需要在关闭旧东西之前构建新东西。您甚至需要旧容量来构建新容量。
这并不是说你有给定的能量，你可以顺利地从一个系统过渡到另一个系统。这更像是首先你供过于求，然后你关闭了你想要摆脱的系统。总有一天你会两者兼而有之，所以这不是一个逐渐改变的构图。这也意味着会有颠簸，但可能比你试图模仿直线过渡路径的颠簸要少。
KM：这项研究的意义是什么？
IW：顺便说一句，我们可以想象为了价格稳定以外的目标而进行这些练习。但是，由此而来的具体政策需要根据从事这些特定部门工作的人们的见解来了解。它可以将那些一直在为特定政策而争论的人聚集在一起——反托拉斯立法、暴利、公共投资、价格稳定等等。 这里的想法并不是说我们需要这些具体的政策，而是说这些是重要的部门，这是我们一直在谈论的一套政策。
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